Duel Mastersin viralliset kotisivut
TAKARA TOMY
Viimeisimmät aiheet
» Vaihtopalaute / Trading Feedback
kirjoittaja Envy Tänään kello 8:49

» Yleistä keskustelua korttitarvikkeista
kirjoittaja Sademasokisti Eilen kello 19:48

» Duel Masters aiheiset punit, memet ja vallan veikeät vitsit
kirjoittaja Sademasokisti Eilen kello 1:07

» Raportteja pienistä paikallistapahtumista
kirjoittaja ELTP 21.01.18 8:01

» Trade Cards Online - Jaa huikeat ottelusi
kirjoittaja Zach Hartigan 20.01.18 23:00

» Duel Masters -manga ja -sarjakuvat
kirjoittaja ELTP 20.01.18 21:28

Tapahtumat
Paikallistapahtuma Hervannassa

33720 Tampere la 16.12.17 12:00 - 20:00



Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Siirry alas

Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Tazio95 lähetetty 14.01.18 14:47

Duel Masters -pelissä Shield Triggerit ovat usein ratkaisevassa roolissa. Tämän vuoksi laskin 40 kortin pakalle todennäköisyyksiä saada shield triggereitä suoraan kilpiin pelin alussa. Allaolevassa kuvassa näkyy todennäköisyydet prosentteina. Shield triggereiden lukumäärä on yhdestä neljäänkymmeneen, eli kaikki vaihtoehdot nollaa lukuunottamatta on laskettu.

Laskin todennäköisyydet siten, että yhden triggerin todennäköisyyden kohdalla laskin myös todennäköisyyden saada useampia triggereitä, jos se oli mahdollista. Eli taulukossa yhden triggerin kohdalla todenäköisyys kertoo sen todennäköisyyden saada ainakin yksi trigger kilpeen. Sama pätee myös kahden, kolmen ja neljän kohdalla.

Esimerkki: 10 triggeriä pakassa ja todennäköisyys saada 2 tai enemmän triggeriä kilpiin on 36.69%.
Samalta riviltä myös näkee, että todennäköisyys saada 3,4 tai 5 triggeriä suoraan kilpiin on 8.9%.

Todenäköisyydet triggereille:


Jos et ymmärtänyt ylläolevaa kuvaa tai haluat tietää lisää, niin kysy ihmeessä!

Jos jonkin DM-pelin tapahtuman todennäköisyys kiinnostaa, niin voin mahdollisesti yrittää laskea sen. Very Happy

Toivottavasti taulukosta on apua pakanrakennukseen.  Smile
avatar
Tazio95
Kehittynyt
Kehittynyt

Viestejä / Messages : 47
Palautepisteet / Feedback Points : 3/3
Liittynyt / Join Date : 07.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Zach Hartigan lähetetty 14.01.18 16:59

Aaaivan tätä siis tarkoitit! Onhan tämä kieltämättä todella mielenkiintoinen data ja todennäköisyydet ovat ainakin itseäni kiinnostaneet aina. Shield Trigger pakkatyyppi on olemassa vaikka toki harvemmin näkee käytössä. Jollain 25-30 triggeriä alkaa nuo prosentit olemaan törkeän kovat!

_________________
Your Eyes are like a space. So bright and deep. I just want to drown in to em'...

avatar
Zach Hartigan
Kaaoksen Kasvatti
Kaaoksen Kasvatti

Viestejä / Messages : 1102
Palautepisteet / Feedback Points : 45/45
Liittynyt / Join Date : 06.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Tazio95 lähetetty 14.01.18 17:05

25-30 triggerillä saakin lähes varmasti 3 triggeriä kilpiin. Neljäskin trigger on varsin todennäköinen. Viittä triggeriä on varsin vaikea saada kilpiin vaikka triggereitä olisikin tosi paljon pakassa. Vaikka olisi triggereitä pakassa 35/40, siitäkin huolimatta viiden triggerin todennäköisyys olisi vain 49,33%.
avatar
Tazio95
Kehittynyt
Kehittynyt

Viestejä / Messages : 47
Palautepisteet / Feedback Points : 3/3
Liittynyt / Join Date : 07.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Zach Hartigan lähetetty 14.01.18 17:10

Se on kuitenkin miltei fifty/fifty niin jos pitäisi lyödä vetoa niin helposti uskaltaisi laittaa rahansa 5 triggerin puolesta.

Jos on mielenkiintoa niin kokeile laskea se skenaario jossa on 40 kortin pakka ja sanotaan vaikka 15 triggeriä. Millä todennäköisyydellä saat juurikin 4 Terror Pittiä kilpiin. Itse en ole kuin keskiverto matematiikassa joten Rolling Eyes

_________________
Your Eyes are like a space. So bright and deep. I just want to drown in to em'...

avatar
Zach Hartigan
Kaaoksen Kasvatti
Kaaoksen Kasvatti

Viestejä / Messages : 1102
Palautepisteet / Feedback Points : 45/45
Liittynyt / Join Date : 06.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Tazio95 lähetetty 14.01.18 17:20

Joo, onhan se fifty-fifty hyvä. Tarkoitin kuitenkin sitä, että vaikka pakassa olisikin hyvin paljon triggereitä (35/40 = 87,5%) niin siitä huolimatta on varsin vaikea saada viisi triggeriä.

Vastaus tuohon pit-kysymykseen on 0.005% Eli yksi kahdestakymmenestätuhannesta (1/20000).
Tuon vastauksen voi päätellä siten, että pakassa olisi vain neljä triggeriä, kun haluaa nimenomaan ne kilpiin. Jolloin voi katsoa vastauksen tuosta listasta neljän triggerin pakan kohdasta.
avatar
Tazio95
Kehittynyt
Kehittynyt

Viestejä / Messages : 47
Palautepisteet / Feedback Points : 3/3
Liittynyt / Join Date : 07.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Zach Hartigan lähetetty 14.01.18 21:27

Aivan näinhän se onkin... Siitä vaan sekoittelemaan pakkaa ja iskemään kilpiä paikoilleen. Saattaa tovi jos toinenkin mennä ennen kuin ne Pitit ovat kilvissä XD

_________________
Your Eyes are like a space. So bright and deep. I just want to drown in to em'...

avatar
Zach Hartigan
Kaaoksen Kasvatti
Kaaoksen Kasvatti

Viestejä / Messages : 1102
Palautepisteet / Feedback Points : 45/45
Liittynyt / Join Date : 06.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Sademasokisti lähetetty 14.01.18 21:47

Tää oli kyllä aivan mahtava topic ja varmasti auttaa pakkojen kehittelyn eteenpäin viemisessä! Matemaatikot ovatkin aina yhtä arvokkaita kun puhutaan korttipeleistä, koska todennökäisyydet ovat kuitenkin niin suuri osa peliä.

Tästähän saakin spin-offattua helposti kanssa duel masters -uhkapelin, jossa on 35 triggeriä 40 kortin pakassa ja lyödään vetoa, onko viisi triggeriä kilvissä vai eikö ole Very Happy.
avatar
Sademasokisti
Viheliäinen Sadanpäämies
Viheliäinen Sadanpäämies

Viestejä / Messages : 110
Palautepisteet / Feedback Points : 3/3
Liittynyt / Join Date : 05.03.2015

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Zach Hartigan lähetetty 15.01.18 18:32

Count me in!

_________________
Your Eyes are like a space. So bright and deep. I just want to drown in to em'...

avatar
Zach Hartigan
Kaaoksen Kasvatti
Kaaoksen Kasvatti

Viestejä / Messages : 1102
Palautepisteet / Feedback Points : 45/45
Liittynyt / Join Date : 06.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Tazio95 lähetetty 15.01.18 20:05

@Zach Hartigan kirjoitti:Aivan näinhän se onkin... Siitä vaan sekoittelemaan pakkaa ja iskemään kilpiä paikoilleen. Saattaa tovi jos toinenkin mennä ennen kuin ne Pitit ovat kilvissä XD

Jep, laskujeni mukaan pitäisi pelata 12669 peliä, jotta näkisi ainakin kerran neljä pittiä 50%:n todennäköisyydellä. 25338 pelillä pääsee jo 75%:een.  Cool

@Sademasokisti kirjoitti:Tää oli kyllä aivan mahtava topic ja varmasti auttaa pakkojen kehittelyn eteenpäin viemisessä! Matemaatikot ovatkin aina yhtä arvokkaita kun puhutaan korttipeleistä, koska todennökäisyydet ovat kuitenkin niin suuri osa peliä.

Tästähän saakin spin-offattua helposti kanssa duel masters -uhkapelin, jossa on 35 triggeriä 40 kortin pakassa ja lyödään vetoa, onko viisi triggeriä kilvissä vai eikö ole Very Happy.

Kiitoksia! Mukavaa, että mielestäsi tämä topic on hyödyllinen! Smile

Tuohon Duel Masters -uhkapeliin ehdottaisin tuota comboa, missä on 20 triggeriä. 3+ triggerin todennäköisyys nimittäin on tasan 50%. Sitä ei ole edes pyöristetty. Periaattessa se on parempi arpoja kuin arpanoppa. Very Happy
avatar
Tazio95
Kehittynyt
Kehittynyt

Viestejä / Messages : 47
Palautepisteet / Feedback Points : 3/3
Liittynyt / Join Date : 07.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja ELTP lähetetty 16.01.18 10:59

Mielenkiintonen aihe! Miten tarkalleen laskit nuo todennäköisyydet? Anna vaikka havainnollistava esimerkki siitä että kymmenellä ST:llä ainakin kolmessa kilvessä viidestä on ST. Oletan ettet laittanut kortteja jonoon ja laskenut todennäköisyyksi sen perusteella millä todennäköisyydellä missäkin paikassa on ST (olettaen että kilvet ovat esim. korttijonon viisi ensimmäistä paikkaa), sillä se olisi varsin työläs tapa.

_________________
The world changes, I change - My passion for Duel Masters persists.
avatar
ELTP
Ulottovuuksien Yliolento
Ulottovuuksien Yliolento

Viestejä / Messages : 1360
Palautepisteet / Feedback Points : 25/25
Liittynyt / Join Date : 17.08.2014
Paikkakunta / Location : Espoo

http://www.dmfinland.org

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Tazio95 lähetetty 16.01.18 20:35

Laskin todennäköisyydet kombinaation avulla. Esimerkiksi kombinaatio nCr(5,2) kertoo sen, että monellako eri tavalla esim kaksi palloa voi ottaa viiden pallon joukosta. Vastauksesi saadaan nCr(5,2) = 10.

Tässä tapauksessa joukkoja on kaksi. Shield triggerit ja ei-triggerit. Sinun esimerkissäsi ST:n joukossa on siis 10 korttia, ei-ST:n joukossa on 30 korttia.

Kun kilvissä on kolme ST:tä, niin vaihtoehtoja on nCr(10,3) = 120. Lisäksi kilvissä on kaksi ei-ST:tä, eli vaihtoehtoja on tälle nCr(30,2) = 435. Koska kilvissä on sekä ST:itä että ei-ST:itä, nämä kombinaatiot on kerrottava keskenään saadaksemme kokonaisvaihtoehtojen määrän. Eli nCr(10,3)*nCr(30,2) = 52200.

Pakasta otetaan viisi korttia kilpiin, joten näiden vaihtoehtojen lukumäärä on nCr(40,5) = 658008. Näin olleen tasan kolmen ST:n todennäköisyys on nCr(10,3)*nCr(30,2)/nCr(40,5) = 7,933%.

Kuitenkin laskin tuohon mukaan vielä neljän ja viiden ST:n todennäköisyydet, koska niissäkin on ainakin 3 ST.

Eli kokonaistodennäköisyys ainakin kolmelle ST:lle on nCr(10,3)*nCr(30,2)/nCr(40,5)+nCr(10,4)*nCr(30,1)/nCr(40,5)+nCr(10,5)*nCr(30,0)/nCr(40,5) = 8,929%

Tällä tavalla laskin kaikki nuo todennäköisyydet. Seuraavaksi suunnitelmissa on laskea todennäköisyydet 4,5,6 ja 7 dropille. Esim clampille, corilelle, bluumille ja bombazarille.
avatar
Tazio95
Kehittynyt
Kehittynyt

Viestejä / Messages : 47
Palautepisteet / Feedback Points : 3/3
Liittynyt / Join Date : 07.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja ELTP lähetetty 17.01.18 19:20

Kiitos tästä selvennyksestä! Kombinatoriikalla tosiaan nuo saa näpsäkästi määritetttyä jakamalla kortit erilaisiin joukkoihin ilman että homma menee hirveän monimutkaiseksi.

Meinaatko siis seuraavaksi määrittää, millä todennäköisyydellä pelaaja saa tietyn hintaisia kortteja kilpiin vai että millä todennäköisyysellä tietyllä määrällä tietyn hintaisia kortteja pelaaja saa käteen sen hintaisen vaikkkapa vuorolla 3? Vai jotain muuta?

_________________
The world changes, I change - My passion for Duel Masters persists.
avatar
ELTP
Ulottovuuksien Yliolento
Ulottovuuksien Yliolento

Viestejä / Messages : 1360
Palautepisteet / Feedback Points : 25/25
Liittynyt / Join Date : 17.08.2014
Paikkakunta / Location : Espoo

http://www.dmfinland.org

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Tazio95 lähetetty 17.01.18 20:24

Korttien hinnalla ei ole väliä, jos ne joutuvat kilpiin.

Tarkoituksena on siis tosiaan laskea todennäköisyys corilen pelaamiselle vuorolla 5, tai jollekin muulle vitosmanan kortille.

Sama juttu 4,6 ja 7 hintaisiin kortteihin. Näistä luvuista pitäisi sitten nähdä, että esimerkiksi corilen rajoittaminen yhteen vähentää merkittävästi todennäköisyyttä sen pelaamiseen vuorolla 5.

Tässä tapauksessa minun on oletettava, että vastustaja ei vähennä käsikortteja eikä manaa. Myöskään pelaaja ei saa ylimääräisiä nostoja yksinkertaisuuden vuoksi. Tosin voin yrittää laskea todennäköisyydet huomioiden esimerkiksi energy streamit, aqua hulcukset ja BATit.
avatar
Tazio95
Kehittynyt
Kehittynyt

Viestejä / Messages : 47
Palautepisteet / Feedback Points : 3/3
Liittynyt / Join Date : 07.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja ELTP lähetetty 18.01.18 7:49

Jossakin tapauksessa kortin hinnalla on väliä kilvessä, mutta ovat OCG:ssakin niin marginaalitapauksia että siksi kyselinkin.

Kuulostaa mielenkiintoiselta määritykseltä. Tuloksia odotellessa Cool

_________________
The world changes, I change - My passion for Duel Masters persists.
avatar
ELTP
Ulottovuuksien Yliolento
Ulottovuuksien Yliolento

Viestejä / Messages : 1360
Palautepisteet / Feedback Points : 25/25
Liittynyt / Join Date : 17.08.2014
Paikkakunta / Location : Espoo

http://www.dmfinland.org

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Tazio95 lähetetty 18.01.18 20:08

Mukavaa, että kiinnostaa!

Jos tulee jokin mahdollinen tilanne, jonka todennäköisyyden haluaisitte tietää, niin sitä saa ehdottaa!

Yritän mielelläni laskea näitä laskuja. Very Happy

avatar
Tazio95
Kehittynyt
Kehittynyt

Viestejä / Messages : 47
Palautepisteet / Feedback Points : 3/3
Liittynyt / Join Date : 07.09.2014

Takaisin alkuun Siirry alas

Vs: Shield Triggerien todennäköisyyksiä

Viesti kirjoittaja Sponsored content


Sponsored content


Takaisin alkuun Siirry alas

Näytä edellinen aihe Näytä seuraava aihe Takaisin alkuun

- Similar topics

 
Oikeudet tällä foorumilla:
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa